近日，上海市精神卫生中心“600号画廊”火热重启，新展“爱，食物和生命”聚焦进食障碍。策展人张沁文也曾经历进食障碍，在她看来，发泄在食物上的情绪，来自对爱的渴望。
焦虑、抑郁、进食障碍，这些“名词”常常出现在我们耳边。上海市精神卫生中心主治医师马银珠说，心理健康科普让大家认识到了精神心理疾病的严重性，但同时也放大了精神心理疾病的影响。
i人和e人，淡人和浓人，抽象文案和嘴替文学，年轻人从未像今天这样乐此不疲地为自己“贴标签”，展示和剖析自我内心世界。关注青年文化的曹柠认为，年轻人的“发疯”其实是一个积极的词汇，要解放的不仅是社交媒体的表达，更是我们的生活。
7月21日，在世博文化中心“600号画廊”快闪分场，《湃客Talk》邀请了几位嘉宾，一起聊聊“抽象的年轻人”和他们“抽象”的内心世界。
【本期主播】陈玉坤 澎湃新闻·湃客 高级编辑
【本期嘉宾】
张沁文 600号画廊策展人、进食障碍科普up主、进食障碍亲历者
马银珠 上海市精神卫生中心主治医师
曹柠 B站知识区热门up主、播客《咸柠七》主播
【内容节选】
*以下内容为基于节目录音的口述稿，仅对语法与用词稍作修改。
“600号画廊”重启，为何聚焦“进食障碍”
张沁文：发泄在食物上的情绪，来自对爱的渴望。
我曾经是6年的进食障碍亲历者，在康复的中后期有5年的时间在做进食障碍科普博主，同时也做了进食障碍的首支纪录片、首个身材焦虑展，组建了现在中国最大规模的进食障碍同辈支持组织ED Healer。
这次“600号画廊”一共展出20多组作品，一部分是进食障碍诊治中心住院患者的艺术治疗创作，还有很大一部分是从社会征集的作品。
这些作品风格各异，有一组摄影作品是一些餐盘，筷子上带了刺。通过形象的画面，我们能够更加理解，进食障碍者使用筷子的时候会有那么大的痛苦。
还有连载的漫画作品《住精神病院的22天》，讲述了进食障碍者很多其他的共病。作者在第一页写着 “想要被爱”，能够看到他们不仅是吃饭有困难，更是希望得到爱的鼓励。
另外一幅作品是在3年前和现在分别创作的。曾经的创作非常黯淡，食物失去了它们原本的颜色。作者康复后，绘画风格也有所变化了，变得更加多彩、更加立体。
创作者们想要表达的理念是：虽然进食障碍很多时候只是表现在进食行为上，但行为来源是“想要被认可”“希望得到家里的支持”这些想法。我们也能够看到，他们是因为生活中大大小小的经历，才把自己的情绪发泄在了食物上。
进食障碍患者对于很多事物的评价只有非常单一的维度，只有好与坏。但是如果说我们能够慢慢康复，更多地看到世界的多元性，那就会发现原来这个世界有各种各样的面、各种各样的色彩。
追求外貌完美的道路，没有尽头。
2018年初，我只有28公斤，住在上海精神卫生中心对面的龙华医院ICU病房。
我的病情比较简单，刚进大学的时候，就开始节食减肥。我并没有经历过太大的家庭创伤，生活还是很幸福的，但会对自己要求很高，长期节食，又大量运动，很快瘦到二十几公斤。
其实很多进食障碍的患者都是非常优秀的女孩。她们漂亮，成绩好，但是好像这种完美是没有尽头的。从高中穿着校服，到了大学“穿衣自由”，我们就有了更多衡量自己的维度，可能表现为照片的点赞数、体重的斤数。这些数字都像是一种激励，它们的增减让我们能够感觉到离完美更近。
那个时候我已经能感觉到，自己最初对减肥的渴望慢慢变成对食物的恐惧。它是一种心理上的矛盾，甚至我那几年都没有了情绪，很难去笑，很难感知事情的好坏。到后来经历了很漫长的一段时期才慢慢恢复。
所以，我当时分享这段经历后，就得到了大量的回应，这也是我创作的初衷：希望自己淋过雨，帮别人再撑一把伞。
600号画廊新展“爱，食物与生命”
马银珠：不要随便把精神疾病的大帽子扣在自己身上。
进食障碍是致死率非常高的心理疾病，高致死率一般是因为身体状况。比方说，在低体重的身体状况下心脏、肝脏、血红蛋白等会出现异常，身体机能可能都会变差。
身心确实是一家的，这在进食障碍者身上非常明显地表现出来。进食障碍有非常多的种类。“体重下降到28公斤”这种非常极端的状况叫神经性厌食。进食障碍还包括神经性贪食、暴食障碍，还有其他的一些吞咽问题。这三种常见的进食障碍疾病都有非常明确的标准。
比如神经性厌食，是指相对同龄人来说BMI指数（体重除以身高的平方）低于18.5，或者说体重在短时间内下降5%。医生会根据体重、极端怕胖的观念，还有病程等方面来进行诊断。
神经性厌食患者可能会出现一些极端的行为。它分为两种——暴食催吐型和限制型，也就是完全控制食物摄入。神经性贪食则会有暴饮暴食行为。还有单纯的暴食障碍，也就是控制不住地大量进食，但对体重是没有异常的关注。
除了进食障碍，年轻人可能还会有焦虑、抑郁、惊恐发作、强迫症、精神分裂症、双向情感障碍等非常多的心理问题。
失眠也是近几年非常常见的精神心理障碍。但并不是说，今天晚上我睡不好了，或者我连续两天晚上没睡着，就叫失眠障碍了，还要考虑很多其他症状方面的标准。其中一个标准是有没有对你的社会功能、生活、工作学习造成巨大的影响。如果没有，那意味着你可能并没有达到疾病的程度。
心理健康科普让大家认识到了精神心理疾病的严重性，但同时也放大了精神心理疾病的影响。我希望大家不要把精神疾病的大帽子扣在自己身上，有一点不开心了，有一点闷闷不乐了，不用特别害怕担心。
“抽象文案”流行，这届年轻人的精神状态还好吗？
曹柠：年轻人的“发疯”也是一个积极的词汇。
虽然我自己没有精神障碍，但是情绪性进食还是存在的。我觉得这是现代病的一部分。我们用很多上瘾行为或者依赖行为，来充当自己生活空洞的替代物，不知不觉就被套进去了。
今天我们在这聊年轻人的“发疯”，在我看来也是一个更积极的词汇。大家已经像螺丝一样被拧得太紧了，如果连“疯”都不能发，没有情绪了，就变成一个彻底的“工具人”了。如果连表达自我的动力都没有了，那其实是更可悲的状态。
平时我们在社交媒体上把“发疯”当成一种媒介，试图就把它当成一个乐子。表面看起来非常玩世不恭，但你仔细想下来还是蛮值得同情的。有的时候我会喜欢在节目里跟不同的年轻人聊，试图找到一个对方的“发病逻辑”，也试图找到自我救赎的方法。如果只停留在就是情绪，或者只消解不建构，是很难找到一个长期的出路的。
其实“长期的出路”大家也都知道，包括愉悦的心情、适度的锻炼、健康的饮食，这些对大家很重要，而且很基础。但是，我们的环境是不是太严苛了？有多少企业会真的把员工的饮食、睡眠纳入到公司员工的考核里面去？你可以在家“疯”，但是在公司还要当一个合格的“工具人”。我觉得，是整个社会的“拧巴”才把年轻人逼到了一个角落。
前两天我跟一个朋友去club。我不是特别喜欢蹦迪，但有时候也会有“管他洪水滔天”的“毁灭欲”。我们不要去纠结说，“疯”到底符不符合大家对年轻人的期待。如果“疯一疯”更健康了，那就多“疯一疯”。反过来想，也许你要解放的不是你的社交媒体的表达，而是你的生活。
马银珠：去病耻化，是600号一直努力进行的工作。
600号出圈，医生们还挺意外的。我们一直致力于去病名化、去病耻化的工作，但没想到大家真的接受了。来600号逛一逛、看一看，并不是那么难以接受了，这是个非常大的进步。
以心理咨询门诊为例，经常会遇到失恋分手的年轻人。分手失恋是一种疾病吗？并不是，这是人之常情，是人在经历事件后常见的情绪反应。
他们来到600号其实是想得到一些帮助，或者找一个发泄的途径。分手了，失恋了，哭一哭，吐槽吐槽，这就是排泄情绪的途径。甚至很多患者会跟我反馈：“为什么见到你，我特别想哭，哭完了之后好多了？”哭也算是运动，以眼泪的方式把你的负面情绪排泄出去。
宛平南路600号并不是什么特别恐怖的地方，它就是一个可以让你的情绪得到治愈的医院而已。让大家不要讳疾忌医，这是我们一直努力进行的工作，以后也会长期坚持进行。
600号画廊展品《食物之路》
张沁文：希望大家多去“灵魂拷问”一下自己。
我其实是一个比较老派的小孩。上班的时候可能非常严肃，下班后也会出去“疯一疯”。但我的看法没有那么悲观，因为我自己能够感受到情绪有好情绪和坏情绪，它们都是健康的。
如果我知道上班的时候应该做些什么，读书的时候应该学习什么，尽责地去完成每一件事，我是接受这样非常正经的时刻存在。我也接受有空闲的时间，那就下楼去走一走。
我觉得要正确看待很多事情，它都有两面性。你如果能够理解每一个行为背后都是为了什么，你能感受到它给你带来的反馈是好的，那我觉得这就是一件很自洽的事情。
还是希望大家多去“灵魂拷问”一下自己。
摆烂、躺平？如何治愈我们的精神内耗？
马银珠：多了解自己的性格，多掌握排解情绪的方法。
我在临床上接触的来访者越多，越能看到性格对人的影响是非常明显的。如果你是一个蛮有能量或者蛮愿意社交的e人，那你去跟别人输出交流是非常好的。但如果是本身比较内向，或者有点社恐的人，你让他硬性地去跟别人打招呼、多去参加社交，其实对他来说是非常痛苦的。因为比起比较热闹的环境，他会觉得周末一个人在家撸撸猫、做美食，或者安静地独处是一个非常舒适的充电过程。
不同性格的人，发泄情绪、排解情绪，或者说让自己舒适的方式是不一样的。所以我们可以多了解自己的性格，去多掌握一些排解情绪的方法。
其实任何一件事都有两面性。你光看负面的那一部分，永远不会开心。
我曾经临床接触过一个女孩，她比较喜欢安定的工作，但因为工作变动要去跑业务，这对于社恐的她而言是非常大的挑战，每天都处在非常紧张、闷闷不乐的情绪中。我就跟她探讨了新的工作可能带来的一些好处，比如工资更高、时间灵活、方便接送小孩……当她聚焦在工作的优点后，就觉得没想象中那么难，慢慢在工作中也结识了好朋友。
寻找治愈的方式，就像收集星星。——张沁文
我自己在进食障碍康复的过程中，尝试了所有可能让我开心的方式。我先去学跳舞，发现跳快节奏舞蹈的时候，回到家很容易暴饮暴食。
我去练瑜伽，发现瑜伽好像更向内一点，更加适合我，我能拥有更加平和的情绪，但同时又会发现瑜伽没有什么兴奋的点，很难坚持。
后来我又去学现代舞，发现现代舞好像是最适合我的一种，能够让我感觉到自己有所康复。
再到后来，我去了上海各种各样的市集，去了各种文化社群。我在一个摆摊的地方看到有人正在炒龙虾汉堡，当时就很感动。原来大家在意的东西都不在身材上，每个人都有自己在意的东西。
治愈自己的方式，都是可以自己探索出来的。我有时也会去公园里抱树，现在也很流行吸猫。
如果看到什么能让你眼前一亮的东西，你一定要好好把握它。它就像小星星一样，你要把它放在你的星星口袋里，你难过的时候就拿出来看一看，就会好很多。
600号画廊展品
曹柠：现实生活不会因为网络世界变得更破败。
最近，“离职博主”成为流量密码，可以分成两类：一类是把自媒体当成职业，寻找一些机会，认真地转型；还有一类就是广义上的离职博主，更多的是用当博主的经历填充自己原有工作缺失的意义感。
人没法完全栖息在没有意义的日常里面，所以总要有一个东西找补。我身边好多这样的朋友过来咨询，做自媒体好不好起步。那我就会先帮他分析说，你要看你的动机是什么？他很有可能是要找一个焦虑的出口。我就跟他说，如果你没有想好，没有正视问题的话，去盲目开始一个新的赛道，可能最后会竹篮打水一场空。
我有时候会说，一些做自媒体的人是为了不再做自媒体。他想要挣一笔钱，或者说想要去补充他的情感缺失，快速离场，其实不热爱这事。很多人不了解这些东西就去做，结果最后发现没有正反馈，反而占用了本来自己可以休息、可以用别的方式疗愈自己的宝贵时间，变得更内耗了。
真正的应该做自媒体的人，是喜欢表达、需要记录的人，踏踏实实地随着媒介技术的变化去适应。这是我的心态。
我特别想提醒大家，媒介技术不是没有导向性的。平台算法就像海平面，真实的生活在海平面以下。在网络上，负面的东西明显会比积极的日常要更能带来流量，也更能受到算法推荐的影响。
这两年，吐槽式的东西好像成了旋风一般，席卷了我们的生活，好像生活真的就是这样惨不忍睹了。但有时候我会想，今天的夕阳不还是很美吗？你和朋友不还是关系很好吗？现实生活并没有因为网络世界更喧嚣而变得更破败，反而是因为我们被太多的消极情绪给占据了大脑。
其实有的时候，把手机放下，切断这些来源，多出去看一看，多去探索一下，多去尝试一些未知的甚至有风险的东西，可能才是解法。
【时间轴】
02:54 本月最网红展览之一，在600号
06:36 瘦到28公斤，她经历了什么
16:51 600号如何成了“年轻人的精神家园”
23:45 失恋是不是病？找精神科医生哭一哭
27:30 36℃户外跳舞，“发疯”式疗愈？
36:35 为i做e，社恐打工人的心酸
40:52 卷起来的离职博主，填充工作缺失的意义
45:40 互联网吐槽大会，怎么火了
50:41 知名博主的养花心得：能产生心流
54:52 撸猫、抱树、露营……总有一款适合你
在小宇宙·荔枝·喜马拉雅APP，
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策划、主播 / 陈玉坤
剪辑 / 潘华
监制 / 徐婉